Opname zang: wat heb je aan techniek nodig ? (uitgebreid)

Handige links mbt zangtechniek, tips & trucs, alles wat te maken heeft met zingen . . .
Gebruikersavatar
Paul
Berichten: 2109
Lid geworden op: 29 jan 2008, 21:33
Welk instrument bespeel je ?: Yamaha Tyros 5
Locatie: Breda
Contacteer:

Opname zang: wat heb je aan techniek nodig ? (uitgebreid)

Ongelezen bericht door Paul » 09 aug 2009, 16:07

Hoi allemaal,

Wat heb je nodig om een goede zangpartij op te nemen, en hoe werkt dat ?
Hier een wellicht behulpzaam topic mbt de techniek.
Natuurlijk zijn er 1000 manieren om een goede opname technisch te realiseren. Veel apparatuur te koop, varierend van 'low budget' tot 'armoe na aanschaf'.

Hieronder een beschrijving van hoe je het zou kunnen aanpakken.
De genoemde hardware-merken/type's zijn puur bedoeld als voorbeeld.
Het kan simpeler . . . het kan complexer . . . Echter, dit is hoe ik het zou doen.

Je hebt nodig;
1. Een PC. Geen hele dure speciale machine. Gewoon een beetje moderne computer met wat ruimte op de harde schijf en een doorsnee geluidskaart erin.
2. Software voor op de PC tbv muziekopname's.
3. Microfoon
Mooiste is natuurlijk een condensator microfoon. Maar ook een 'on the road' MIC voldoet dikwijls prima.
4. Koptelefoon
5. Wat handig is om erbij te hebben is een mengtafeltje.
Levert de 48V voeding voor de condensator microfoon, maar ook handig om de klankkleur in te regelen.
Daarnaast natuurlijk de mogelijkheden om extra instrumenten of meerdere microfoons te benutten
6. Kabeltjes
Als laatste volgt onderaan een aansluitschema voor dat spulleboel . . .

1. De PC;
De PC wordt het hart van jouw muziekstudio'tje. De vervanger van de oude casetterecorder.
De opname's worden hier opgeslagen, eventueel bewerkt en meestal geconverteerd naar mp3

Afbeelding
Achterop de PC vind je meestal de aansluitingen van je geluidskaart.
Je hebt nodig de "LINE-IN" en de "LINE-OUT".
Betreft meestal aansluitingen van het type "MINIJACK 3,5 mm stereo"

2. Software
Er is heel veel software te koop of te 'krijg'.
2 voorbeelden;
=> Bijvoorbeeld het gratis te downloaden programma "AudaCity". => Hier <= een artikel daarover.
=> Bijvoorbeeld het (niet gratis) programma "Magix Music Studio", populair onder nogal wat muzikanten hier. => Hier <= een Demo
Prijs van "Magix Samplitude Music studio": ca. €70

Alle begin is moeilijk . . . en ieder programma heeft zijn eigen mogelijkheden en specifieke bediening.
Maar simpel samengevat kunnen ze allemaal: Een signaal opnemen terwijl ze een ander laten horen.
Dus muziek afspelen, waar jij jouw zangpartij op meezingt welke dan als extra "track" wordt opgenomen.

3. Microfoon
Hier een paar veel gebruikte microfoon's;

Deze gebruik ik bij LIVE optredens, de "Behringer XM1800s".
Prettige mic, mooi helder geluid, nogal ongevoelig (dus op korte afstand van mic zingen), niet zo snel last van 'feedback' (rondzingen/fluiten).
Prijs: Je koopt er 3 in een box voor rond de €40
Afbeelding

Hier nog een hele populair microfoon met ongeveer dezelfde eigenschappen als hierboven, de "Shure PG 58 XLR"
Prijs: Ca. €60
Afbeelding

Heel geschikt voor opname's thuis onder de (gesloten) koptelefoon, is een echte condensator microfoon.
Bijzonder gevoelige mic, alle details komen door, mooi heldere klankkleur.
Eigenlijk niet geschikt voor een LIVE optreden aangezie deze mic door zijn gevoeligheid hééél snel zal gaan rondzingen.
Wederom geldt . . er zijn hele dure te koop, maar ook redelijk geprijsde prima condensator microfoons
Condensator microfoons hebben spanning nodig, 48V.
Dit komt gewoon via de microfoonkabel, maar een voeding is dus nodig.
Meest praktische oplossing is de aanschaf van een mengtafel welke "Phantom" voeding kan leveren.
Voorbeeld: De "Behringer B1", compleet met 'shockmount' (ophangsysteem in elastiekjes)
Prijs: ca. €90
Afbeelding

Nog zo'n hele mooie: de "AKG Perception 220"
Prijs: rond de €160
Afbeelding

Hier nog een enkele topics over microfoons op het Forum:
"Zingen: Welke microfoon, effect, tips . . ."
"Studiomicrofoon Behringer B1"

4. Koptelefoon
Zeker als je met de (gevoelige) Condensator microfoon gaat werken, zul je ook de aanschaf van een goede koptelefoon moeten overwegen.
Bij voorkeur een 'gesloten' koptelefoon, zodat er minimaal geluid van je backingtrack mee komt met je zangopname.
Er is ook over koptelefoons al wat geschreven op dit Forum, hier een link: "Advies voor een goede koptelefoon ?"
Prijs van een prima koptelefoon, de 'BeyerDynamic DT770 Pro": ca. €150
Afbeelding

5. Mengtafel
Mijn voorstel: de "Behringer 1204FX"
Behalve meer dan voldoende kanalen, heb je dan meteen;
- de 48V Phantom voeding voor je Condensator microfoon
- Een prima effecten bank, zodat je je zang wat Reverb etc. kunt meegeven.
- Klankkleur instellen per kanaal
- 2 gescheiden uitgangen: MAIN en ALT
Prijs van deze "Behringer XENYX 1204 FX": Ca. €180
Afbeelding

6. Kabeltjes (uitgaande van aansluitschema verderop)
- Van MIC naar mengtafel: Kabel met XLR pluggen
Afbeelding

- Van Mengtafel naar PC: XLR (of evt. Jack-groot)naar minijack-stereo (3,5mm)
(beetje langer exemplaar dan op foto is wel handig)
Afbeelding

- Van PC terug naar mengtafel: Minijack-stereo (3,5mm) naar dubbel monoJack groot
Afbeelding

- Ook wel handig, zodat je ook de PC-speakertjes normaal kunt blijven gebruiken is een T-stuk op de minijack uitgang (LINE-OUT) van je PC;
Afbeelding of Afbeelding


Aansluit schema & gebruik van de gescheiden uitgangen van de mengtafel:
Afbeelding
- Microfoon naar ingang mengtafel (bijv. ch.1)
- MAIN-OUT van mengtafel naar LINE-IN van PC
- ALT-OUT wordt niet aangesloten (dit kanaal wordt wel gehoord op de koptelefoon)
- LINE-OUT PC naar SPLITTER naar Mengtafel ingang (bijv ch. 7/8) en naar speakers PC

Zo ziet dat er dan ongeveer in het echt uit;
Afbeelding

Settings mengtafel:
- Microfoon naar MAIN (zie 1 op onderstaande foto)
- PC uitgang welke bijvoorbeeld op kanaal 7/8 zit, dan op ALT (zelfde keuzeknop als bij 1)
- Selecteer MAIN en ALT naar HEADPHONE (zie 3 op de foto)
- Kies gewenst effect (zie 2 op de foto)
- Kies effect naar MAIN (!)
- Stel effectvolume in, kies klankkleur op knoppenreeks boven het betreffende kanaal
- Regel volume in van ALT en MAIN voor gewenste verhouding op de koptelefoon en ingangssignaal naar PC
Sluit koptelefoon aan op mengtafel

Afbeelding

Resultaat:
Geluid van PC (backingtrack) komt naar koptelefoon, microfoon (met effect) komt naar koptelefoon.
Alléén microfoonsignaal (met effect) gaat retour PC tbv de opname.
Belangrijk is dat signaal van backingtrack ook niet mee retour PC gaat. Gevolg kan zijn een harde fluittoon (geluid raakt in een 'LOOP') en op zijn minst een ongewenste galm.
Dit wordt voorkomen door het geluid van de PC (backingtrack) op een ander kanaal te houden dan het op te nemen signaal (mic).
Terwijl toch (via koptelefoon) beiden gehoord worden.

Er valt nog veel meer te vertellen over bovenstaande . . . .
Voorlopig een mooie aanzet lijkt me.
Nogmaals . . . het kan simpeler . . . het kan complexer. Eigen keuze natuurlijk, en dit zou de mijne ongeveer zijn voor dit doel.

Groeten,
Paul

Gebruikersavatar
Ben
Berichten: 8376
Lid geworden op: 01 feb 2008, 00:29
Welk instrument bespeel je ?: Pa4X-76, Hammond XE-1
Locatie: Leiden
Contacteer:

Re: Opname zang: wat heb je aan techniek nodig ? (uitgebreid)

Ongelezen bericht door Ben » 09 aug 2009, 16:12

Hoi Paul,

Daar heb je werk van gemaakt zeg. :duim: :duim: :duim:

Gr. Ben
Bezoek ook eens mijn website.
Bensel Muziek

Gebruikersavatar
Eric
Berichten: 6407
Lid geworden op: 13 jul 2008, 16:56
Welk instrument bespeel je ?: Tyros 5/76
Locatie: Zonovergoten Zwalm (BE),... soms toch ;-)
Contacteer:

Re: Opname zang: wat heb je aan techniek nodig ? (uitgebreid)

Ongelezen bericht door Eric » 09 aug 2009, 16:29

bensel schreef:Hoi Paul, Daar heb je werk van gemaakt zeg. :duim: :duim: :duim: Gr. Ben
kan niet anders zeggen... :greenlaught: :greenlaught: :greenlaught:
Misschien ontgoocheld als een nummertje maar niet slaagt,
maar beter dàt, dan helemaal niet geprobeerd te hebben...

Jacques

Re: Opname zang: wat heb je aan techniek nodig ? (uitgebreid)

Ongelezen bericht door Jacques » 09 aug 2009, 16:34

Paul.. prachtige uitleg met bijhorende screens.. :duim:
Nou effe naar het café om een :biertje: , heb je dik verdiend..!

Gr.Jacques

Gebruikersavatar
muziekmaker
Berichten: 2493
Lid geworden op: 05 jan 2009, 19:40
Welk instrument bespeel je ?: Yamaha/Wersi/Hammond/Eminent
Locatie: Ergenshuizen
Contacteer:

Re: Opname zang: wat heb je aan techniek nodig ? (uitgebreid)

Ongelezen bericht door muziekmaker » 09 aug 2009, 16:40

Nou dit laat aan duidelijkheid niets te wensen over Paul. Hier heb je wel even werk van gemaakt (maar dan heb je ook wat!) :ok:
Zo hoeven velen in elk geval het wiel niet opnieuw uit te vinden.
Heel erg bedankt! :duim: :duim:
mvg
Jan
De wereld zit in je hoofd...
(no matter where you are; there you are...)
Afbeelding

Gebruikersavatar
Ernie
Berichten: 13270
Lid geworden op: 31 jan 2008, 20:50
Welk instrument bespeel je ?: PSR S950
Locatie: Spijkenisse (NL)
Contacteer:

Re: Opname zang: wat heb je aan techniek nodig ? (uitgebreid)

Ongelezen bericht door Ernie » 09 aug 2009, 22:23

Mooi uitgebreid voorbeeld van hoe het kan Paul... :duim:

Mijn methode is wat simpeler....
Ondanks dat ik wel beschik over een mengpaneeltje gebruik ik dat nog weinig.
Mijn mengpaneel met effecten is de Yamaha, het keyboard. Daar kan echter geen condensator microfoon op.
De microfoon (Beringer) zit in het keyboard geplugd. Het keyboard is met de line out verbonden aan de line in van de pc.
De koptelefoon is op de pc aangesloten. Verder maak ik gebruik van het mengpaneel dat in magix
Samplitude Studio zit. In de koptelefoonaansluiting van het keyboard zit een loos plugje om
de speakers van het keyboard uit te schakelen.

Gr. Ernie
Een dag niet gelachen is een dag niet geleefd....!

RamonMM6

Re: Opname zang: wat heb je aan techniek nodig ? (uitgebreid)

Ongelezen bericht door RamonMM6 » 10 aug 2009, 23:07

Hoi Paul,

Nou je hebt er een hele mooie uitleg van gemaakt met allerlei handige tips voor diegene die zang willen gaan opnemen.

Tja gebruik van koptelefoons en microfoons is heel persoonlijk.

Ik had zelf de fout gemaakt een koptelefoon te kopen welke nogal door klonk in mijn zangopname's

Qua klank klonk hij prima dus ik heb op een vergeten zondagmiddag de koptelefoon op mijn gemak uit elkaar gehaald zonder dingen kapot te trekken en er extra isolatie materiaal in gestopt en het doorklinken van de koptelefoon naar de microfoon toe was zo goed als verdwenen.
Was geen hele dure koptelefoon maar goed genoeg deze te blijven gebruiken.

Doch kan je met armoe best leuke dingen maken maar creatief moet je dan wel zijn.
In mijn jeugd was alle geluidsapparatuur welke in mijn kamer aanwezig van het grof vuil vandaan.
Zelfs mijn eerste Yamaha keyboard was daar vandaan en heeft toch een half jaar goed gewerkt.
Maar ik had altijd al een beetje technische knobbel en kon ik iets niet repareren dan was er niks verloren en dan smeet ik het bij het grof vuil, wel gestript van alle toen dure onderdelen.....
Meestal vond je merken als Philips en Sony maar mijn Luxman versterker kwam er ook vandaan.
Kortom ik vind het nog steeds jammer dat dit grof vuil er niet meer is, heb er een hoop leuke dingen bij weggehaald.

En als je een beetje goede geluidskaart aanschaft van Creative dan kan je heel goed microfoon opnames maken met gebruikmakende van de Windows mixer als mengpaneel.

Maar Paul complimenten voor je uitvoerige maar toch goed te volgen beschrijving van hoe je op een goede manier zang opnames kan maken.

Groetjes:Ramon

Gebruikersavatar
André Lazeron
Berichten: 4103
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:09
Welk instrument bespeel je ?: Piano,MOXF8,MOTIF8,PAX4,Cubase 9.
Contacteer:

Re: Opname zang: wat heb je aan techniek nodig ? (uitgebreid)

Ongelezen bericht door André Lazeron » 13 nov 2009, 23:43

Beste Paul,

Er zijn ook al audio entrees (AD-DA) goedkoop te krijgen,en als je alles mixt in je computer dan heb je het mengpaneel niet nodig!
Moet ik wel even kwijt dat de soundcard van de PC ,natuurlijk niet geweldig is om zang mee op te nemen!!
Overigens heeft u wel ontzettend uw best gedaan om alles uit te leggen.

Groeten André
.
:proost:

Gebruikersavatar
Paul
Berichten: 2109
Lid geworden op: 29 jan 2008, 21:33
Welk instrument bespeel je ?: Yamaha Tyros 5
Locatie: Breda
Contacteer:

Re: Opname zang: wat heb je aan techniek nodig ? (uitgebreid)

Ongelezen bericht door Paul » 13 nov 2009, 23:48

Hoi André,

Dank voor je aanvulling.
Ik heb wel eens bij zo'n set staan kijken, maar om één of andere reden is er nooit iemand beschikbaar of in staat één en ander toe te lichten in die muziekzaak.

Misschien kun jij hier wat over vertellen ?
Foto'tje erbij wellicht ? (link naar foto kun je plaatsen tussen de [img]hier je link [/img] code)

Groeten,
Paul

Gebruikersavatar
André Lazeron
Berichten: 4103
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:09
Welk instrument bespeel je ?: Piano,MOXF8,MOTIF8,PAX4,Cubase 9.
Contacteer:

Re: Opname zang: wat heb je aan techniek nodig ? (uitgebreid)

Ongelezen bericht door André Lazeron » 13 nov 2009, 23:50

Beste Paul,

Ga ik even opzoeken en stuur ik het door,kan wel even duren!

Groeten andré.
:ballooons:

Gebruikersavatar
Ernie
Berichten: 13270
Lid geworden op: 31 jan 2008, 20:50
Welk instrument bespeel je ?: PSR S950
Locatie: Spijkenisse (NL)
Contacteer:

Re: Opname zang: wat heb je aan techniek nodig ? (uitgebreid)

Ongelezen bericht door Ernie » 13 nov 2009, 23:52

Hallo André en Paul

Even een kleine aanvulling/vraag.
Ik neem alles op direct op de pc en mix ook op de pc.
Maar als je net als Paul een studio mic. gebruikt dan heb je de Phantom voeding nodig
en die haal je toch uit je mengpaneel. Of kan dit ook anders..?

Gr. Ernie
Een dag niet gelachen is een dag niet geleefd....!

Gebruikersavatar
André Lazeron
Berichten: 4103
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:09
Welk instrument bespeel je ?: Piano,MOXF8,MOTIF8,PAX4,Cubase 9.
Contacteer:

Re: Opname zang: wat heb je aan techniek nodig ? (uitgebreid)

Ongelezen bericht door André Lazeron » 14 nov 2009, 00:13

Hoi Paul,

Toch maar even snel gezocht,er zijn natuurlijk veel mogelijkheden maar ik heb de goedkoopste genomen.
EMU 0404 USB 2.0 - 24bit audio interface, 2x mic in/Hi-Z or line, digital I/O (optical and coaxial), MIDI I/O, headphone out, line out. Compatible with Windows XP (SP 2 or higher or XP x64) and Mac OS X.
Prijs:€ 185.-
Verbinden met de PC ene kant L,R,Microfoon ,helaas kan ik geen foto meesturen maar hierbij de site waarop je dit kan zien!
http://www.thomann.de/fr/emu_0404_usb.htm
Zorg natuurlijk wel voor een goede soundcard b.V. in verband met je sequencer (meestal ASIO)en kijk altijd of de goede drivers beschikbaar zijn voor het aan te sluiten apparaat.

Muzikale groeten,André.

Gebruikersavatar
André Lazeron
Berichten: 4103
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:09
Welk instrument bespeel je ?: Piano,MOXF8,MOTIF8,PAX4,Cubase 9.
Contacteer:

Re: Opname zang: wat heb je aan techniek nodig ? (uitgebreid)

Ongelezen bericht door André Lazeron » 14 nov 2009, 00:21

Beste Ernie,

Gaat natuurlijk wel maar als je toch een hoge kwaliteit wil,zal je een iets duurder converter moeten hebben!
Het signaal word dus van anoloog naar digitaal omgezet en hoe beter hoe duurder,zelf gebruik ik van Yamaha
de I 88x 4 stereo ingangen en op de microfooningang Fantomvoeding (mijn micro is een Rode 2) en ik heb het
met Firewire (snelle verbinding van midi en audio)!
Maar er zijn ook goedkopere oplossingen!


groeten André.

Gebruikersavatar
Ernie
Berichten: 13270
Lid geworden op: 31 jan 2008, 20:50
Welk instrument bespeel je ?: PSR S950
Locatie: Spijkenisse (NL)
Contacteer:

Re: Opname zang: wat heb je aan techniek nodig ? (uitgebreid)

Ongelezen bericht door Ernie » 14 nov 2009, 00:32

Oké ... dank André

Gr. ernie
Een dag niet gelachen is een dag niet geleefd....!

Eddy Swart

Re: Opname zang: wat heb je aan techniek nodig ? (uitgebreid)

Ongelezen bericht door Eddy Swart » 10 jan 2010, 03:37

Hey Hallo Allemaal :;):

Ik wilde graag naar aanleiding van de diverse discussies, die ik hier las toch ook even reageren :greenlaught:

Daar ik al vanaf jonge leeftijd bezig ben met muziek opnames ,dan wel op basis van amateuristische-basis,
mag ik u de volgende tips meegeven, zoals ik deze zelf heb ervaren :laught: .

Ten eerste vind ik het verhaal en de uitleg omtrent dit onderwerp van Paul heel mooi en goed uitgelegen :duim:

Ik hoor hier mensen roepen, koop dure software om qualitative goede opnamens te creëren ???
Sorry hoor, maar ik heb met enkele profesionele mensen mogen werken in het verleden, die dit dus als hun beroep
deden, conclusie, dure software is zonde van al uw geld.
Een heel simpele en zelf gratis te downloaden recordertje via internet, voldoet prima om opnames via de pc te
creëren !!! , die trouwens direct uw opnames omzet naar Mp3, uiteraard kan u zelf de opname qualiteit aanpassen
door de hoogte van de bitrate te selecteren, maar nogmaals, ik hoor geen verschil tussen bitrate 320 kbps stereo
of hoger :upgrade:
Het enige is wat je dus mist buiten de duurdere software is multitracking via hun software, maar dat doe ik nu
hardware matig met de Korg D-888.
Je kan ook heel eenvoudig Multitracken door af te spelen met meerdere players op uw pc en dit dan op te nemen
met een recorder die op uw pc staat :;):
Sorry dan zal ik wel simpele ziel zijn dan, maar toch ??? :roll: :roll: :roll:
Wat dus wel belangrijk is, dat is uw randapparatuur !!! Zoals Paul al mede deelde, een Qualitatieve goede Mixer,
Cq, Harddisk-Recorder, een goede Microfoon en Goede Koptelefoon die noodzakelijk zijn :;): .
Ik ben zelf begonnen met de Tascam Porta 8, een analoge 4sporen multitrack recorder :laught:
Zelf ben ik gek van Microfoons van het merk Sure, bevalt mij al jaren goed en wordt ook veel in de professionele
wereld gebruikt :ok: :;):
Later ben ik qua mixers dus overgestapt naar de Behringer, trouwens goed spul , mijn inziens ,maar op gebied
van Multitracking, kwam ik uit in de apparatuur van het merk Korg en daar ben ik tot heden zeer tevreden over :;):

Alles even samen vattend, een simple progje dat uw muziek kan opnemen op uw pc,
Free Recorder
een qualitative goede mixer, "eventueel met harddiskrecorder", goede microfoon en uiteraard een goede koptelefoon :;):
Daar komt u al een heel eind mee om mooeie opnames te creëren :ok: :;):
Heel veel succes met de hobby lieve mensen :duim:

Mvg, Eddy :;):

Plaats reactie